劉捷：應該說一個企業(yè)的成長發(fā)展，就像一個孩子一樣，孩子將來能不能成才，物盡其用，人盡其才，都有成長的途徑，在成長中碰到的矛盾和困難，都是自然形成的?，F(xiàn)在不必要過分的追究賽維以前怎么樣，那都是歷史，在當時的歷史條件下能夠做出這樣的貢獻，能夠吸引賽維發(fā)展到今天，當時也叫新余的奇跡，賽維的奇跡，大家都褒獎，沒有幾個人說不好。賽維給我們一個最大的啟示，我覺得十八屆三中全會也提出了這樣的思想，在市場經濟中，政府堅持有所為，有所不為，市場，政府絕對不能包場。按照市場的規(guī)律，政府不能包辦，讓市場經濟來支持企業(yè)，不能越位也不能缺位。對于新余我們是欠發(fā)達地區(qū)，支持實體經濟的發(fā)展，仍然是我們的責無旁貸的責任，沒有實體經濟的發(fā)展，就沒有新余發(fā)展的明天，也沒有江西能夠和全國同步實現(xiàn)小康社會這樣總的目標。

 

　　新浪財經：從新余來說，我們還是會幫助企業(yè)，和以前的幫是不一樣的，更加注重說我要發(fā)揮市場的作用，政府有所為有所不為。

 

　　我看到資料上說，新余的公車改革是江西省第一個啟動的，現(xiàn)在有很多的關注。從幾個數(shù)據給我們介紹一下，現(xiàn)在公車改革取得了什么樣的成果？

 

　　劉捷：公車改革是我們市推動改革創(chuàng)新叫探路的石子，或者是試點。通過這個試點凝聚大家對改革的一種認識。通過試點為全省的改革創(chuàng)新探探路。公車改革也得到了省委省政府的支持，也是在同意和批復的情況下我們探索的改革。這個改革吸納了沿海的地區(qū)成功的經驗，同時也結合了新余的實際?？偟脕碚f這個改革是沿著市場化、社會化、貨幣補貼的形式推動的，根本上杜絕大家講的車輪上的腐敗，形成的矛盾和問題。從運行的這兩三個月的效果來看，單位和全市各界給予了高度的支持和肯定。改革總體是平穩(wěn)的，4月初就可以把縣區(qū)的公路用車全部按照這個方案改掉。

 

　　這個改革為什么得到大家的支持，我想一個是符合十八屆三中全會的需要，也符合八項規(guī)定對公務員總體要求的需要，也是符合歷史潮流。正如政府工作報告上面講的，今年也要開始推動公用車的改革。談公車改革很簡單，但是在改的過程中注意注意幾點，在前期發(fā)動上面，凝聚大家的共識上面花了很大的精力，進行評估、方案的公示，領導小組開協(xié)調會，過程中大家也用不同的想法和意見，凝聚思想上面我們是下很大的力氣。這方面對下一步工作改革能成功是起到了基礎性的作用。第二個，我們在制訂方案的時候，考慮的比較周全，任何一個改革不可能每一個人百分之百滿意，必然會有一些人覺得好，有一些人覺得不滿意的地方，在改革的方案做得越具體、細致，把各方面的矛盾和共識能夠凝聚起來，也是通過改革的方案做得到位。配套的文件有7個，涉及哪些人，享受什么樣的政策，怎么辦。

 

　　新浪財經：我聽說是分成9檔發(fā)放補貼？

 

　　劉捷：是暫時用的，這個9檔還有一些人不滿意。我們通過合并同類項基本上解決了一些。在改革方案的制訂上，我們是高度的謹慎和極其認真的，出臺的政策和建議得到了大家的共識。第三在實施的時候是堅定不移。有些東西可以說摸著石頭過河。中介機構進行資產評估，公開拍賣，這個還是比較少的，溢價率達到19.8%，效果達到了公車改革的效果，推動了大家思想上的改變。從現(xiàn)在來看，公用車從實施兩個月來看有一定的效果。并不是完成了，隨著這個改革可能還存在著一些問題需要我們認真處理。所有公用車的補貼是直接補貼到市民卡，不準提現(xiàn)，只能購車、買油可以用，有一些人會想辦法怎么樣變成現(xiàn)金，這需要監(jiān)管。歷史上的原因，有一些干部由于身體和其他方面的原因，在編不一定在崗，我們也要清，既然沒在崗就不能享受補貼。最近有一些干部也明確了哪些人不能享受。比如說公用車改完了以后，我拿了補貼是不是可以借別人的車，這個要加強監(jiān)督和管理。我們在研究制度的時候已經明確了，不準任何人借車，借車就是違規(guī)，要給予處分。這樣的還會進一步完善。我們希望不斷的努力使公用車制度的改革成型、成熟，為全省、全國做出一個嘗試。更重要的是我們通過改革，全市上下對改革創(chuàng)新形成了共識。大家能夠感到，只要認認真真、扎扎實實推進改革，改革一方面可以給大家利益和格局發(fā)生一些變化，更重要的是能夠釋放活力。原來灰色的補貼變成了公開的補貼，于私于公都是有利的，大家對改革的認識提高。將來對行政審批制度的改革推進的時候會起到事半功倍的作用。公用車的改革是探路石，是最簡單的，跟大家的利益直接相關聯(lián)的。引起了社會各界的重視，我們希望不斷的完善在大家的監(jiān)督下做得根號。

 

　　新浪財經：之前一些隱性的變成了公開、透明的。又把公開改革比喻成改革的先鋒。

 

　　劉捷：第一改革動真格的，第二肯定帶來一些利益，破除了不合理的利益，產生了新的利益?？偫硪仓v了！要向改革要紅利。公用車制度的改革也是做了一個敲磚石。

 

　　新浪財經：您也說了不改革不行，不改革就是死。外圍走完了以后肯定是更難的，比如說審批制度。但是也有悲觀的觀點，昨天有一位全國人大代表，哈爾濱太傅集團董事長就直接說，這些中央的改革決心很好，審批不管是200、300免掉，但是核心的東西還是在手上，未來市場和政府之間的博弈還是在進行。你對改革紅利的期待應該起到保守甚至是觀望的態(tài)度，您怎么看這個悲觀的觀點，您說會帶來更大力度的改革的話，力度更大有怎么樣具體的表現(xiàn)？

 

　　劉捷：首先我自己的觀點，這次中央上上下下，從十八屆三中全會以后，改革開放，改革創(chuàng)新的力度是前所未有的。這也是破除現(xiàn)在經濟社會發(fā)展所面臨的一些歷史遺留問題，還是現(xiàn)在發(fā)展的困境，在體制機制上破除的最有效的工具。

 

　　我個人覺得，第一，改革勢不可當，改革是大勢所趨。當然是不是改革能夠一蹴而就，這個要靠時間來檢驗。第一個要對改革要有信心。至少我想改總比不改好。再悲觀，我們改完了肯定比現(xiàn)在好。第二，以行政審批制度為改革，我覺得行政審批制度改革的核心是轉變政府職能，如何把政府的職能交給市場來做，這是中央在行政審批制度改革上面，尤其是精簡下方審批權力上面動了真格?？偫硖岢鲆ㄟ^三項努力，精簡三分之一，大概是500多項，已經下方精簡了400多項，下面主要問題是精簡到下面來以后，我們怎么做。中央精簡到省里了，省里也下方到市里了，最終的成績主要在市縣這兩級，我們現(xiàn)在面臨的問題，怎么樣把中央精簡的行政審批制度和刺激經濟發(fā)展的動力怎么樣結合好。

 

　　我們也一直研究和探索這個問題，我們現(xiàn)在是這樣做的。精簡行政審批最終的核心就是讓要市場起決定性作用，把政府包括政府慣例的宏觀、微觀朝更加有效率這個角度運行。我干什么事能夠更加的體現(xiàn)效率，這樣的話市場才能起到正面的引導作用，企業(yè)才能通過行政審批，不能變?yōu)槠髽I(yè)的包袱和負擔，輕裝上陣應對市場。

 

　　如何實現(xiàn)效率和效益呢？我認為行政審批的核心最后一定要落腳在公開上面。這也是我們政府轉變政府職能最核心的一個方面，一定要公開?？偫碓诠ぷ鲌蟾嫔弦舱劦搅诉@樣的思想，我們如何實現(xiàn)行政審批這方面的公開化，我們現(xiàn)在集中力量，就是建立一個全流程控制的網上審批的制度。因為我們市里電子政務平臺全面建立，可以覆蓋市縣鄉(xiāng)、社區(qū)，信息化平臺建立了，現(xiàn)在的重點是通過流程再造把行政審批賦予市、縣里面的權力在網上行政審批。通過行政審批的代理，通過網上的辦理把原來的串聯(lián)。你在網上受理就是公開，隨時監(jiān)督，原來走紙質是監(jiān)督不到，在我這兒壓一個星期隨便壓，在網上壓一分鐘都可以看到。

 

　　第二通過行政審批制度的改革，重點清理涉及到企業(yè)和行政審批中間的主要是中介服務組織，和亂收費的現(xiàn)象，把這些問題怎么清理整頓出來，我們現(xiàn)在也在建立一個清單制度，一方面要負面清單。另外一方面政府行政的清單，行政方面哪些你可以行使的權力都是規(guī)范好的，你不能亂做，中介機構進入到中介超市由業(yè)主選擇，同時要建立監(jiān)督考評的憑單，哪些市場不認可的，這里有黑名單。這樣的話形成行政環(huán)節(jié)真正意義上的完全的透明、公開，只有這樣才能一方面提高效率，另外一方面防止腐敗，更重要的是為市場在經濟發(fā)展中起主導作用，真正意義上的鋪墊作用，起一個支撐作用，這是我們大膽的想法。也在積極推進，希望通過我們的努力能夠在新余實現(xiàn)這樣的目標。政府行政職能最后的落腳點，沒有政府職能的轉變，就不可能有政府的變化，也不可能有市場充滿活力的競爭的格局，更不可能有影響當?shù)亟洕l(fā)展的良好的市場環(huán)境和社會環(huán)境。我們圍繞這個重點，市里提出了4方面的改革，真正建立覆蓋全社會的符合十八屆三中全會要求的激發(fā)市場活力的有競爭能力的新余。這是我們的大膽的設想，我從行政審批上面，我們的想法和思路。

 

　　新浪財經：您提到清單是中介超市已經開始？

 

　　劉捷：現(xiàn)在在清理，逐漸在清理。網上行政審批流程已經全部做完了，已經在實施了，實施過程中就開始要清理中介結構的中介超市，陸續(xù)剝離。抓四風的建設和行政審批和改革創(chuàng)新的意見有很多共性發(fā)展的，也是如何轉變形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風，也許明年做訪談的時候，也會交出滿意的答卷，請網友監(jiān)督。

 

　　新浪財經：您回答最后一個問題的時候提到了改總比不改好，匯映了哈爾濱這位企業(yè)家悲觀的觀點。同時也提到行政審批的改革，最重要的是讓政府很多的程序走向了公平透明化，也提出了比較創(chuàng)新的想法，從串聯(lián)走向并聯(lián)的比喻，非常感謝劉書記，希望明年做訪談的時候，我們今年提出的創(chuàng)意已經實施的很好，謝謝劉書記。